Clorix jsou poměrně mladá oi! kapela z německého Wuppertalu, poprvé o sobě dali vědět v roce 2022, kdy vyšla jejich první nahrávka "AFA Anthems", která jasně definovala, kde kapela stojí. A právě, protože se sami řadí k RASH skins, rozhodl jsem se k tomuto rozhovoru, abysme se podívali na to jak vnímají skinheadskou subkulturu levicový redskins. Neexistuje totiž asi žádná jiná subkultura, která by byla natolik názorově a hodnotově rozpolcená právě jako ta skinheadská. Stačí se začíst do starých apolitických skinzinů, kde se všichni až křečovitě snaží odmítat politiku jako takovou, protože "zničila skinheadský kult", navíc političtí jsou pro ně i SHARP. Náckové a RAC skinheadi uznávají, jen svou white power verzi a tak nějak se nedokáží vyrovnat s černobílými kořeny kultu, které většinou ignorují nebo přizpůsobují svému vnímání světa. SHARP lavírují na tom zda-li jde o odnož nebo jen vyjádření, že skinhead nemůže být rasista, podle někoho i oni mají blíž k levici. Ale co RASH? Čím jsou skini v jejich očích a uznávají jen svou verzi skinheadství dle hesla "skinhead only red"? Právě na tyto otázky odpovídal zpěvák kapely Timo.
Zdarte Clorix, vaše album (jestli se to tak dá nazvat) "AFA Anthems", jsem na bandcampu poprvé zaznamenal někdy v roce 2022, po Fontanelle, Oi! of the Tiger, Enraged Minority, Produzenten Der Froide a United Struggle, jste jedna z mála otevřeně RASH oi! kapel v Německu. Mohl bys prozradit co vás přesvědčilo se přidat k této redskin frakci, co vás přesvědčilo zaujmout radikálně antikapitalistické a antifašistické pozice?
Všechny krize na této planetě jsou v podstatě způsobeny kapitalistickým způsobem výroby, ten stále více ničí naše životní zdroje. Pokud se díváš na svět otevřenýma očima, musíš logicky zaujmout antikapitalistický postoj. A pokud se vydáš touto cestou, být antikapitalistou nutně znamená být i antifašistou, stejně tak jako být antifašistou vede k tomu být antikapitalistou.
Někteří skins tvrdí, že dnes už je rozdíl mezi SHARP a RASH skinheads téměř smazaný, že v podstatě obě dvě skupiny jsou stejně nějakým způsobem levicové. Co myslíš? Řekl bys, že SHARP jsou stejně otevřeně levicový jako RASH, nebo vnímáš SHARP stále jako méně politické, možná ani ne levicové, narozdíl od redskins, kteří berou politiku z širšího hlediska?
Já bych hlavně řekl, že nelze najít nějakou jednotnou uniformní ideologii, jak pod labelem SHARP nebo RASH. Pokud chápeš postoj "být antirasistou" ve smyslu, že netoleruješ rasisty nebo rasistické chování ve tvém okolí, subkultuře nebo na pracovišti, ano můžeš být antirasista bez levicového postoje. Ale pokud se snažíš postavit také strukturálnímu rasismu, logicky to vede k tomu být i antikapitalistou, protože rasismus je neodmyslitelným jevem kapitalistického systému.
"Skinheads only red", nebo uznáváte i apolitické skinheady, kteří sice nejsou nějak političtí nebo angažovaní v antifašistických/levicových aktivitách ale zároveň jsou stále antirasisti a proti náckům?
Mně to připadá jak nějaká neurální disonance, když se rasisti prohlašují za skinheady. Možná mají nějakou svou vlastní, čistě bílou debilní boneheadskou kopii naší subkultury ale je to prostě k smíchu. Lidi co nejsou rasisti a mají vztah k hudbě, stylu a všemu kolem toho, jsou součástí této subkultury (nebo by se dalo říct, subkultura je jejich součástí) nezávisle na politických názorech. Ale fakt mě sere když má někdo plnou hubu o hrdosti na dělnickou třídu apod., a přitom nemá vůbec žádné třídní povědomí. To je něco tak strašně stupidního!
Vidíš jako RASH nějaké přirozené pojítko mezi skinheadskou subkulturou a radikálně levicovou politikou? Proč by vlastně "měl být" skinhead antikapitalistou? Myslíš, že toto směřování bylo už nějak zakodované v samotných začátcích subkultury nebo tato radikalizace začala až s příchodem neonácků a boneheadů?
Skinheadi se prezentují jako subkultura dělnické třídy s militantním rebelským postojem. Tudíž je přirozené, že by měli hájit zájmy working class, což znamená boj proti vykořisťování a skoncování s touhle zasranou třídní společností. Neznamená to, že by člověk musel hned být součástí dogmatických komunistických stran, ale chovat se jako poslušný poddaný otrok mi taky nepříjde moc skinheadské. Na tuhle otázku jsem pořád celkem mladý ale řekl bych, že na začátku byli skinheadi se všemi možnými politickými názory, nicméně korupce scény fašouny určitě podnítila organizování levicových skinheads v SHARP a RASH.
Minulý rok jste vydali EP "Cropper Lads". Na této nahrávce mě zaujal text písně "Die Wupper", protože souvisí s historickými událostmi spojenými s revolučními časy v Německu po první světové válce. Mohl bys čtenářům v krátkosti vysvětlit, jakou roli v této socialistické revoluci hrálo vaše město?
Revoluce byla reakcí na vojenský převrat, který v roce 1920 provedli reakcionáři Lüttwig a Kapp proti mladé demokratické vládě složené ze stran SPD, Zentrum a DDP. Vláda ihned kapitulovala, nicméně dělníci odpověděli generální stávkou, která ochromila celý systém. Dělníci v severním Vestfálsku (socialisté, komunisti a anarchosyndikalisté) vytvořili ozbrojené formace, které čelili kontrarevoluční agresi a zahájili sociální revoluci. V Elberfeldu a Barmenu (obě města se později spojila do Wuppertalu) tisíce dělníků vyhnaly armádu, policii a protofašistické milice zvané "Freikorps". Založili dělnické výbory a na několik týdnů převzali kontrolu nad oběma městy. Kapp s Lüttwigem byli poraženi a stará vláda se vrátila k moci. Každopáně SPD nakonec zradila dělníky - a to ne poprvé v historii - a vyslala armádu a Freikorps, aby revoluci potlačily. Dnes je absolutně nepředstavitelné, že by město jako Wuppertal spravovala samotná pracující třída. Právě to dělá tento příběh tak vzrušujícím.
Nemáte někdy pocit, že být politickou kapelou, která zpívá songy pro publikum, které je v podstatě na stejné politické linii, je tak trochu "k ničemu", protože ve výsledku je to něco jako přesvědčování přesvědčených a kolektivní utvrzování společných hodnot a postojů? Chci tím říct, že možná mainstreamové levicové kapely jako např. Rage Against the Machine, měli mnohem větší vliv a dopad na své posluchače, protože se mohli se svým poselstvím dostat k daleko širšímu publiku?
Možná, ale my nejsme jen političtí aktivisté, jsme i součástí subkultury jako takové a vyjadřujeme své pocity a myšlenky způsobem, který milujeme a baví nás. Kromě toho německá RASH scéna není moc velká a často hrajeme koncerty, kde publikum nemusí být nějak spjato s naším politickým postojem ani se skinheadskou subkulturou. Navíc songy jako "Die Wupper" nebo "Cropper Lads" vyprávějí příběhy, které jsou pro většinu lidí stejně neznámé. Na našich koncertech se lidi schází a navzájem se poznávají, nejde jen o politiku. Možná to je ale první krok k tomu, aby se začali organizovat, takže si myslím, že děláme alespoň něco na tomto poli.
Je docela děsivé jak v posledních letech některé státy začínají kriminalizovat antifašistické aktivity, v USA jde z pohledu zákona o terorismus, stejně tak jako tomu bylo v orbánovském Maďarsku. Nedokážu pochopit, že se toto děje 80 let po druhé světové válce, co je tak kriminálního na tom stavět se proti fašismu, proti ideologii, která zabila miliony lidí? Cítíte stejný tlak ze strany státu a policie i v Německu, především po kauze s tzv. Hammerbande / Antifa Ost a v tomto kontextu, necítí se teď díky tomu němečtí náckové silnější a sebejistější?
V posledních letech čelí němečtí antifašisté stále silnějším represím, což odčerpává zdroje a omezuje akceschopnost jednotlivých antifa skupin. Možná je teď pro fašistické organizace v některých oblastech zase o něco snažší se zviditelnit v ulicích, ale obecně to nijak nebrání antifašistickým akcím proti nim. Mnohem větší problém je podle mě to, že "radikální levice" je totálně marginalizovaná a kromě demonstrací a klasických autonomních strategií, nemá žádnou odpověď na posun společnosti směrem doprava. Autonomní strategie sice funguje na militantní neonácky, ale rozhodně ne na AfD.
Dnešní svět se zdá, že se totálně zbláznil a otočil vzhůru nohama, USA se pod vládou Trumpa po malých krůčcích blíží k fašismu, v post-komunistické Evropě státy ovládli miliardáři, byznysmani a místní podnikatelská oligrachie a na druhé straně Rusko pod vládou Putina zamrzlo do stádia ortodoxní rusofašistické diktatury, kde opravdoví antifašisté končí ve vězení (v minulosti např. Alexej Sutuga), zatímco se válka a militarismus staly novým státním náboženstvím. Nicméně hodně levičáků ze západní Evropy jsou vůči politickým podmínkám v Rusku, valečným zločinům, intervencím a válkám vedeným Ruskem, které se v mnoha ohledech chová úplně stejně imperiálně jako USA, téměř slepí. Hodně z nich tvrdí, že to vše je jen reakcí na tlak západu. Jaký máš názor na současný ruský režim, politické klima v zemi a roli Ruska ve válce na Ukrajině?
NATO a Západ mají v tomto regionu už po desetiletí svoje geostrategické zájmy a tahle válka jim dává možnost oslabit konkurenta o tom nepochybuji. Jenže v této otázce neexistuje žádný jednotný západní blok, některé evropské státy, včetně Německa i přesto s Ruskem udržovali silné hospodářské vazby. Nicméně za tuto hroznou váku jsou jednoznačně zodpovědné nacionalistické a imperiální ambice ruského režimu. Tady nejsme v roce 1914, jde o situaci, kdy velká země napadá tu menší. Co asi měli dělat Ukrajinci, když ruská dělnická třída nedokázala válce zabránit? Vůbec si nedokážu představit, co by pro obyvatele Ukrajiny znamenala celková ruská okupace? Myslím si, že je důležité podporovat tamní lidi ale i naše soudruhy bez ohledu na to, jeslti se rozhodnou proti invazi bojovat, nebo zvolí útěk před válkou nebo nuceným odvodem do ukrajinské armády. Nesnáším tenhle levicový "kampismus" ve stylu: "nepřítel mého nepřítele, je můj přítel" - internacionalismus znamená bojovat i proti ruským imperiálním ambicím.
Tohle možná bude pro někoho kontroverzní téma ale stejně se musísm zeptat. Nemáš někdy pocit, že celá ta agenda okolo LGBT a transgender a všechny ty kulturní války mezi pravicí a levicí v posledních letech, jsou tak trochu nafouknutá bublina, kterou možná vytvořili liberálové, aby zaměstnávala levici, která díky tomu nemá čas zabývat se politkou zaměřenou na třídní otázky, ekonomická témata a reálné systémové strukturální změny? Protože dnes to vypadá, že všechna antikapitalistická hnutí jako 99%, Occupy Wall Street nebo anti-globalizační hnutí, kompletně zmizela rozředěná v kulturních válkách dneška? Doufám, že chápete, že to neznamená, že bych byl proti LGBT, gayům nebo trans lidem a chtěl bych jim nějak upírat jejich práva - v žádném případě!!! Já si prostě jen nemyslím, že je potřeba politizovat něco, co by mělo být adresováno sexuologům vzdělaným v tomto oboru, politizovat něco tak osobního a individuálního jako je cítění vlastní sexuální identity, nic víc, nic míň. Konec konců přiznejme si, kde by se otázka LGBT měla opravdu politizovat, jsou muslimské země, ortoxní Rusko, katolické Polsko apod.
Já si myslím, že boj proti různým formám diskriminace ať už jde o antisemitismus, sexismus, homofobii nebo nenávist vůči trans osobám, je i tak důležitý, hlavně kvůli pravicové reakci v naší společnosti v posledních letech. Skoro každý druhý den dojde k nějakému útoku na ženy, jsme svědky narůstajících útoků proti LGBT komunitě. Problém je ale v tom, že většina lidí nechápe, že ten samý systém, který tuto nenávist živí, je zodpovědný za jejich každodenní problémy. Podíl pracujících (v marxistickém slova smyslu) v naší společnosti je dnes mnohem vyšší, než na začátku 20. století, a přesto valná většina lidí postrádá jakékoliv třídní uvědomění, většina z nás maká ve stále horších prekarizovaných podmínkách pro zisk někoho jiného. Liberálové stejně jako zbytek pravice sdílejí zájem na tom, aby tyto okolnosti zůstávaly pro lidi tak trochu skryté, protože oba dva tábory ze systému vykořisťování těží. Kulturní války jsou totiž jejich hrou ne naší a proto bysme jí neměli hrát. Kapitalismus a patriarchát jsou úzce propojeny, trpíme různými příznaky stejné nemoci a k uzdravení potřebujeme, abysme bojovali společně a ne proti sobě! Existuje totiž jen jedna válka, která ukončí všechny ostatní - a tou je Klassenkampf!
ENGLISH
Hi Clorix I noticed your album (if we can call it like this) "AFA Anthems" on bandcamp first in 2022, after Fontanelle, Oi! of the Tiger, Enraged Minority, Produzenten Der Froide and United Struggle, you are one of the few openly RASH oi! bands in Germany. Could you tell us what convinced you to join to this redskin fraction, what convinced you to take radical anticapitalist & antifascist positions?
All the crises on this planet are caused by the capitalist mode of production. The capitalist system increasingly destroy resources we need to live. If you go through this world with open eyes, you have to take an anticapitalist stance. If you follow that line, to be anticapitalist necessarily means to be antifascist. And antifascist means to be anticapitalist.
Some skins claims, that in these days, there is no difference between SHARP and RASH skinheads, that both these groups are in some way lef-wing anyway. What about you? Do you think, that SHARP is same directly and openly left like RASH, or SHARP is still less political, maybe even not left-wing, than redskins who takes policy more widely?
I think you can't find uniform ideologies, neither under the label SHARP, nor under the label RASH. If you understand "to be antiracist" in that sense, that you shouldn't tolerate racist people or behaviour in your neighbourhood, subculture or working place, you can be antiracist without a leftwing stance. But if you try to oppose structural racism too, you have to be anticapitalist, because racism is an inherent phenomenon of the capitalist system.
"Skinheads only red", or do you also recognize apolitical skinheads, who aren't somehow political or engaged in antifascist/left-wing activities, but still they are anti-rascist and anti-nazi?
For me it looks like neuronal dissonance, if racists claim to be skinheads. Maybe they have their own pure white shitty bonehead copy of our subculture, but that's just ridiculous. Non-racist people who have a connection to the music, style etc. are a part of this subculture (or the subculture is a part of them) independent of their political views. But I am really annoyed by people talking about working class pride and things like that who are totally free from class consciousness. For me that's dumb as fuck!
As a RASH, do you see any natural connection between skinhead subculture and radical left-wing policy? Why skinhead "should be" anticapitalist? Do you think, that this direction was coded between skins already from the beginning or that radicalization started because of neonazis and boneheads?
Skinhead presents itself as a working class subculture, with a militant and rebellious attitude. So skinheads should stand up for the interests of the working class too. This means to fight against exploitation and bring this fucking class society to the end. It doesn't mean one must stand alongside dogmatic communist parties, but to play the obedient subject is not very skinhead for me. I am too young for this question, but I think there were skins with all political views in the beginning. For sure the corruption of the scene by fascists fueled the organisation of left side skinheads in groups like SHARP and RASH.
Last year you have released EP "Cropper Lads". On this record I was caugh by the lyrics from the song "Die Wupper", because it relates to the historical events connected with socialist revolution times in Germany after first world war. Could you shortly explain for the readers, what role in that revolution played your city?
The revolution was a reaction to the military coup by the reactionaries Lüttwig and Kapp against the young democratic government of SPD, Zentrum and DDP in 1920. The government capitulated immediately. But the workers answered with a general strike, which paralyzed the whole system. In Northern-Westfalen the workers (social democrats, communists and anarchosyndicalists) created armed formations to face the counter-revolutionary aggression and started a social revolution. In Elberfeld and Barmen (both cities later became Wuppertal) thousands of workers kicked out the military, police and protofascist militias called "Freikorps". They formed worker councils and took control over the cities for some weeks. Kapp and Lüttwig were defeated and the old government returned to power. The SPD betrayed the workers, not for the first time in history and sent military and freikorps to crush the revolution. Today it's unimaginable that a city like Wuppertal is managed by the workers themself. That's what makes the story so exciting.
Don't you have sometimes a feeling, that to be a political band singing political songs for the audience which is basically on the same political line, can be quite "useless", because on the end it's like persuading of the convinced and collectively affirming of shared attitudes? I mean maybe left-wing bands in the mainstream like for ex. Rage Against the Machine had bigger influence, because could get to the wider audience with theirs message?
Maybe, but we aren't just political activists, we're also part of a subculture and express our feelings and ideas in the way we love. Beside that, the RASH scene in Germany isn't so big and we often play gigs where the audience is not so connected with our political stance or the skinhead subculture. Even if so, songs like "Die Wupper" or "Cropper Lads" tell a story which is unknown to most people. On our shows people come together and they get to know each other. Maybe that's a first step to get organized. So I think we are doing our part in an admittedly small niche.
It's quite dangerous how some states in last years are starting to criminalize antifascist activities, in the USA it's taken as "terrorism", same like in Hungary under Orban. I can't uderstand it, this is happening 80 years after second world war, what is criminal to be against fascism, against ideology, which killed milions of humans? Do you feel same pressure from the state and police also in Germany, especially after case with so called Hammerbande / Antifa Ost? And in this context, are german neonazis thanks to this stronger and feel more confident?
Antifascists in Germany face increasingly more repression in the last years. This ties up resources and reduces the scope for action of antifascist groups. Maybe it's easier for fascist organisations to build up a street presence in some areas, but in general it doesn't prevent antifascist interventions. I think the bigger problem is that the "radical left" is totally marginalized and has no answer to society's shift to the right, beside demonstrations and classic autonomous strategies. This works for militant neonazi groups, but not for the AFD.
The world today seems to have gone completely crazy, USA under Trump is slowly becoming fascist state, in the post-communist Europe, states are owned by billionaires and businessmens and on other side, Russia under Putin has frozen into orthodox rusofascist dictatorship, where real antifas are ending in the jail (for ex. Aleksei Sutuga in the past) and war and militarism became the new state religion. But lot of leftists from the west Europe are blind to political conditions in Russia and wars, crimes and interventions of Russia, which basically behave same imperial like USA and are claiming that all this, is just reaction on pressure from west. What is your opinion on the russian regime, political conditions there and role in the war in Ukraine?
Of course NATO and the west have geostrategic interests in the region for decades and the war gives them the possibility to weaken a competitor. Nevertheless there is no monolithic western block in this question and some european countries had good economic connections with russia and Germany too. But clearly the nationalist and imperialist ambitions of the russian regime are responsible for this terrible war. It's not 1914. You have a big country which invades a smaller one. What could the ukrainian people do if the russian working class is unable to prevent the war? I can't imagine what a russian occupation would mean for the people in Ukraine. I think we have to support the people and our comrades regardless of whether they decide to resist against the invasion or flee from war or forced recruitment by the ukrainian government. I hate this campist shit in the left, internationalism means to fight russian imperialism too.
This one could be quite controversial topic for someone, but I will ask anyway. Don't you have feeling that all agenda around LGBT and trans persons and all that cultural wars between right and left in last decade is a little bit an inflated bubble pushed by liberals, that has kept the left-wing busy from dealing with policy dedicated on the class issues, economical topics, systemic structural changes? Becase untill these days all anticapitalist movements like 99%, Occupy Wall Street or anti-globalization movement seems, that completely disappeared diluted in todays culture wars? I hope that you understand, that it doesn't mean, that I am against LGBT persons, gays or trans and want to take away any rights from them - not at all!!! I just don't think that is need to politicize some issues that should be addressed by sexologists educated in this field and to politicize something such a personal and individual as feeling one's own sexual identity, nothing else nothing more! After all where LGBT needs to be really politicize are muslims countries or orthodox Russia, catholic Poland etc.
I think the fight against different forms of discrimination (racism, antisemitism, sexism, homophobic or transphobic hate) is very important here too. Especially because of the rightwing backlash in our society. We have increasing attacks on LGBT and femicides every second day. But the problem is that the most people don't understand that the same system, which fueled this hate, is also responsible for the problems in their daily life. Today the portion of workers (in a marxist sense) in our society is much higher than in the early 20th century, nevertheless most of the people have no class-consciousness. Most of us have to work under increasingly poor conditions for the profit of others. The liberals and the rightwing share the same interest to make these circumstances invisible. Cause they build on the same system of exploitation. The culture war is their game, not ours. So we shouldn't play it. Capitalism and patriarchy are closely intertwined. We are suffering from various symptoms of the same disease and healing means fighting togehter, not against each other. There is just one war to end all wars and this is class war!




















